デザインとアートの街の10年と、10年後。｜青木保（国立新美術館長）×落合陽一（メディアアーティスト）対談インタビュー

目抜き通りの空中に絵を描きたい。

青木この間、ミラノでクリストの講演を初めて聞いたんです。彼の作品は、建造物を全部布で覆ってしまうもので、実は空から全体を見るとものすごく美しい。しかも景観の中にきちんと収まりながら光彩を放っている。日本では規制が多くて難しいらしいけど、たとえば六本木でもそういうことをやったらどうかな。

落合僕は空中に絵を描きたいんですよね。「Fairy Lights in Femtoseconds」という作品があって、お金があれば、もっとでっかくできるんですよ。どこかのお金持ちが数億くらい使ってくれたら、六本木の目抜き通りの上に、「なんかいつも光って浮いてる構造物あるよね」っていう状態をつくれるんですけど......。

Fairy Lights in Femtoseconds

レーザーでプラズマを発生させ、空中に三次元の光の像を描く仕組み。落合氏の研究チームが2015年に開発し、YouTubeなどでも大きな話題に。2016年には、アルスエレクトロニカのインタラクティブアート+部門で入選。

青木六本木は地縁的なしがらみがないから、やりやすいんじゃない？

落合そうですね、たぶん法令さえ適切にクリアすれば、地元からは怒られたりはしないと思います。ドンキの上のジェットコースターは反対されて動かなくなったけれど、他はたいてい大丈夫でしたから。何が建っても、そんなもんだろって納得する。寛容なんです。

青木インドに、建物がすべてピンクの街がありますよね。たとえば六本木も、指定の色以外は使っちゃダメにするとか、チェーン店にしてもアーティスティックなものを取り入れなければいけないとか。同じスターバックスでも、六本木に出店するとなったら、それだけの覚悟をもってやってもらう。

　新しいものをつくろうとするなら、ある意味、文化的な"規制"をしなくちゃいけないんですよ。パリなんて、アパートの窓ひとつ壊れても勝手には直せないでしょう。だから街並みがつながるし、世界から街を見にやってくる。

お台場はガンダム、六本木は現代アート。

青木ニューヨークをはじめ有名な街って、ひと目でそこがどこの街かわかりますよね。だから、六本木も世界の人がパッと見てわかるようになるといい。

落合そう、この街は裏通りから写真を撮ったときに、歌舞伎町なのか六本木なのか見分けがつかない。ここが六本木であるというアイデンティティがないんです。

青木新美も東京ミッドタウンのほうから来ると、建物が見えないのが悔しくて。だから、風船でもシンゴジラでもいいけれど、そういうのでかく空に浮かんでいて、お客さんが「あれなんだろう？」と驚いてやってくるようになったらいいなと（笑）。

落合たぶん、お台場ならガンダムやシンゴジラで、六本木なら現代アートなんでしょうね。そういう意味で、森ビルさんがママンつくったのは英断だと思うんです。あの銀色の塔だけが建っていたらディストピア的な光景ですが、やつがすべてを引き受けている感じがして。

六本木にはもっと変なものを増やすべき！

落合六本木のランドスケープといえば、昔は街角から見える東京タワー、今は東京ミッドタウンと六本木ヒルズですが、どちらもありえないビジュアルじゃないですよね。ロアビルの並びのロボットが飛び出したカラオケZoneも、金属感があって不思議だったホテルアイビス六本木の1階もなくなって、普通になっちゃった。今やポケストップで見れるくらい。

　空いている土地はだいたい駐輪場か駐車場だし、そういう土地の使い方が、街のブランド価値を低下させていることに気づくべき。そう、六本木にはもっと変なものを増やすべきですよ！

青木それが可能だって期待させてくれるのが、六本木のいいところかもしれませんね。

落合他の街では絶対できないですから。これからいくつか再開発があるので、それに合わせて、ありえないようなでかいものをつくったらいいと思うんですけどね。

青木落合さんあたりに頑張ってもらって、小学生から老人までいろんな人を集めて、これはいい、これは悪いって街並みを評価をするワークショップをやったら面白いかも。

落合あとは、六本木交差点のソフトバンクの上にある広告がすごく目立つので、池田亮司さんがタイムズ・スクエアでやったインスタレーションみたいなことができたら面白いだろうな......とか。そういうランドスケープを変えるものがあると、みんなの意識も変わるんですよ。

アートの役割は「非言語の装置」であること。

落合僕は、アートの役割って「非言語の装置」だと考えています。たとえば、フランク・ゲーリーの建物は明らかに非言語の装置として機能していて、どこからも見えることで街をアートにしている。

　まだ六本木には、その装置がないので、どうやってランドスケープをたくさんつくっていくか、どうやって街全体をインスタレーションにするかが、これからの課題でしょう。国籍や人種を問わず、誰が見ても訴求力があるもの。国際色豊かな六本木のバックグラウンドにもハマると思うんです。

青木六本木に行けば、世界のどこでも見られないものに出会えるってアピールすることも大切ですよ。昨年「ルノワール展」を開催したときに思ったんです。たとえば、アメリカの観光客って、夏になるとバカンスでヨーロッパに行って、美術館に行ったりするでしょう？　だから『ニューヨーク・タイムズ』に、「今年の夏、ムーラン・ド・ラ・ギャレットは東京で見よう！」って広告を出せばよかったって。

「MIYAKE ISSEY展」にも世界中から2万人くらいの人がやってきて、「東京が文化の中心だ」という感じがしたんですよ。今は訪日外国人が2,000万人を超えて、3,000万人、5,000万人を目指そうっていう時代ですから。

MIYAKE ISSEY展

新たにデザインされた「グリッド・ボディ」を用いた展示をはじめ、三宅氏が活動を開始した1970年から約45年間の仕事を紹介した。会場構成は吉岡徳仁氏と佐藤卓氏。2016年3月～6月まで、国立新美術館で開催された。
photo：「MIYAKE ISSEY展: 三宅一生の仕事」メインヴィジュアル

落合いいですね。

青木それから、やっぱり音楽は必要。パリに行くと、地下鉄でアマチュアの人が練習してたり、ギターケースを開けてお金をもらってたり。ああいうのをもっと自由にさせたらどうかなと思うんだけどね。

落合道は狭いですけど、意外と遊んでいる空間はあるので、できそうですよね。

美術館はアートを見るだけの場所ではない。

青木個人的に思うのは、美術館はアートを見るだけの場所ではないという意識を持たなければいけないということ。「安藤忠雄展」（2017年9月）のときには有名な建築「光の教会」を国立新美術館に再現する企画が進んでいるのですが、展示したあともそれを残してもらって、結婚式に使うとか。

　メトロポリタン美術館なんかでは実際に結婚式をやっていますから、美術館はこういうものだと既成概念で決めつけないで可能性を引き出す。将来的には、そんなこともできたらいいなと思いますけどね。

落合僕のやっている空間インスタレーションって、建築とデザインの中間。モノをつくっているわけでもないし、建物を建てているわけでもなくて、その間にある構造をつくるのが仕事です。都市の中にどういう構造やメディアを突っ込むと、人が動くのか。たとえば、巨大なモニュメントとか電光掲示板とか、そういうものの配置を考えていく「ランドスケープベースのアート化」は、もっとやっていかなくちゃいけないと考えています。

　それでいつも、六本木ヒルズの展望台から街を眺めては、「あそこの土地空いているけど、誰が持っているんだろう......」なんて、考えているんですよね。